"La gente me respeta, no me teme"

Sí. Nos peleábamos en el fútbol, aquí y allá, y empecé a ir a Villa Española, ahí salí tres o cuatro veces campeón de los barrios. Después fui profesional. Me dirigía Pocholo Burgues, pero después falleció y me dirigió Pancho Constanzo primero –quien era el técnico de Dogomar Martínez– y después me dirigió el propio Dogomar.

¿Qué significó para usted que lo hayan dirigido Pancho Constanzo y Dogomar?

Los dos eran muy buenos y buena gente. Fueron importantes para mí. Después debuté en el peso mediano en el Palacio Peñarol contra Luis Pereyra que venía de perder con (Carlos) Monzón y luego me llevó para Europa. Lo hizo un empresario holandés quien trajo a Willi Hoepner y a Hans Stretz que pelearon con Dogomar Martínez en el Estadio Centenario. Y me llevó a pelear a Holanda y también lo hice en Italia y otros países.

¿Cómo fue su carrera profesional como boxeador?

Me cuidaba poco (se ríe). Pero me dio para quedarme varios años en Europa.

¿Vio el otro día la pelea entre Canelo Álvarez y Golovkin?

Sí, fue un peleún. Para mí ganó el ruso (sic), pero fue una pelea tan linda que quedaron contentos los dos, fue pareja, e hicieron buena plata.

¿Ha cambiado mucho el boxeo?

Cambió bastante. Ahora hay muchas categorías que cuando yo boxeaba no existían. Son un montón.

En su vida, ¿hubo algún boxeador que le haya gustado más que otro?

El que más me gustó fue (Cassius) Clay (Mohamed Alí). Después también me gustaba mucho Monzón.

¿Por qué?

Nadie le podía ganar a Monzón. Era una cosa bárbara. Tenía una potencia, un boxeo sencillo, unos brazos espectaculares. Era superdotado para la categoría. ¡Mirá que le traían negros buenos para boxear y les ganaba!

¿Y Alí?

Extraordinario. Un estilo bárbaro, boxeaba, peleaba, asimilaba. Y les dio chance a todos.

¿Le dio lástima cómo terminó?

Fue una desgracia, aunque no podemos decir que haya sido por el boxeo. Aunque vi otros casos más que fueron boxeadores y les vino el mal de Parkinson. No creo que lo produzca el boxeo, porque hubo muchísimos boxeadores que no lo sufrieron. Alí tuvo una carrera y una personalidad bárbara. El tipo se le plantó al gobierno de Estados Unidos, estuvo suspendido, sin pelear, volvió y fue un crack. Todo por no querer hacer la milicia. Y en Estados Unidos, ninguno se resiste a eso.

Y en el fútbol, ¿quién lo hizo hincha de Danubio?

De toda la vida, del barrio. Toda la familia es hincha de Danubio. Estuve cuando se inauguró Jardines. Danubio tenía la sede en la calle Combate y 8 de Octubre y yo nací en la calle Combate 2733.

¿Tuvo algún ídolo en Danubio?

El Lito Silva. Empezó jugando con nosotros en Canillitas y después pasó a Danubio, luego a Peñarol y la selección. Flor de persona. Danubio trajo buenos argentinos. Trajo a Lazatti, trajo a un 5 de River que se llamaba Pedersoli.

El mejor Danubio que vio, ¿fue el de 1988, el que ganó el primer Uruguayo?

A mí me gustó más el Danubio que salió campeón con (Gustavo) Matosas, el que jugaban los colombianos, en 2007. No me acuerdo bien del de 1988.

¿Por qué estuvo a punto de tirarse a presidente de Danubio y luego desistió?

Porque en Danubio hay mucha deuda. Un montón de cosas tapadas, ¿y te vas a agarrar un problema? Así está. ¡La plata que debe Danubio! No sé qué van a hacer.

¿Tiene muchas deudas el club?

Sí.

¿Y qué cosas tapadas tiene?

Y... cuentas tapadas, vas revolvés y todos los días salen cosas. Hay embargos, hay de todo.

Y el club Unión de básquetbol, ¿qué significó para usted?

Unión y Cabrera son los clubes en los que sacamos primeros premios con la murga Los Saltimbanquis. Lástima que ahora lo cerraron y la intendencia puso un centro comunal.

¿Usted hacía básquetbol allí?

No, en Cyssa Maroñas hice básquetbol. Unos años estuve ahí y me divertía con uno de mis hermanos, Eduardo.

¿Le duele que haya desaparecido el club Unión?

¡Cómo no me va a doler! Es una lástima, explotan un centro comunal y es un gran espacio en una zona que se precisa para que los chicos se diviertan, pasen el tiempo. Date cuenta que a la intendencia le sobran casas y podrían abrir un comunal en otro lado. Si se hubiera mantenido el club, por lo menos, sacás un montón de pibes de la droga, llevás murgas. Se puede hacer mucha obra en un barrio con un club. Y lo sacaron...

Usted es representante de futbolistas. ¿Qué jugadores colocó en Europa?

El último fue Schiappacasse en Atlético de Madrid. En Rusia coloqué entre 30 y 40 jugadores. El Pato Sosa fue el primero. Coloqué a Sebastián Vázquez, llevé a Carlos Gutiérrez, a Omar Pérez que no tenía equipo y estaba en el de la Mutual... A unos cuántos.

¿Participó en la transacción de Edinson Cavani?

Su representante, Daniel Fonseca, me dio una autorización para venderlo, creyendo que no lo iba a vender. Y lo conseguí. Lo tenía vendido para Rusia, pero ahí Fonseca me empezó a decir que hacía frío y al final no lo hice. Después se fue a Italia porque lo colocó Vincenzo D'Ippolito y me dio una pequeña parte Rabajda por lo que yo había hecho.

¿Y cómo le está yendo a Schiappacasse?

Está trancado. Sigue ahí (en Atlético de Madrid), y lo largan en cualquier momento. Lo que pasa es que los equipos no lo quieren agarrar porque le hice un contrato muy bueno. Y acá no hay quién lo pague ese contrato, si no, lo prestaría Atlético.

En su momento, ¿Casal no se quiso meter en el pase?

Sí, quiso meterse, pero no pudo entrar. ¿Qué va a entrar si no lo conoce?

Pero, ¿cómo se hace eso? ¿Él le pide a usted para meterse o se mete él nomás?

Se mete por las de él. Tiene conocimientos con gente y le dice "este es mío, lo tengo con Cachete". ¿Sabés cuántos andan de cuento acá vendiendo jugadores? Hay un gordo ahí en Nacional que se llama..., (piensa mucho), uno que estaba en Aguada...

¿Flavio Perchman?

Ese. Ese le preguntás y te dice "el jugador es mío". Son todos de él. Es un caradura bárbaro. ¡Qué van a ser de él!

Y usted, ¿reaccionó?

Lo paré cuando dijo de un par de jugadores que eran suyos. Esto está muy entreverado. Date cuenta que la hinchada de Peñarol vende jugadores, representa.

¿Tan así es?

¡¿Cómo no?!

Pero usted, ¿tiene pruebas de eso?

¿Pero qué pruebas? ¡Sabe todo el mundo! Averigualo con cuatro o cinco y te dicen quiénes son los que representan y venden a jugadores.

¿Es amigo de Casal?

Antes éramos más amigos. Después quedamos medio "ahí", pero tenemos amistad, no tanto como antes.

¿Qué sucedió?

Por el contrato de la televisión de Deacpu con el carnaval. Había contrato y los contratos de Casal son todos iguales, ¿viste? Tienen derecho a emparejar la oferta. Agarré y no llamé a oferta, lo explotamos nosotros. Después que quedé libre, vinieron ellos. Nos daban US$ 70 mil y ahora que volvieron nos dan más de US$ 500 mil por un mes de carnaval.

Se puede decir que le ganó a Casal.

Y... no, ¿para qué? ¿Para tener problemas?

Pero en los papeles fue así.

Es así, lógicamente. Ahí quedamos medio distanciados, pero volvimos a hacer negocios.

¿Cómo se explica que salgan tantos jugadores en un país tan chico como este?

Están saliendo menos, pero igual salen. Es que no hay un país que guste el fútbol como este. La prueba está, fijate que tenemos más trofeos que Argentina que son muchos más millones. Somos un país que vivimos el fútbol.

¿Cómo vio el tema de la prisión de Eugenio Figueredo?

No lo sé. (Piensa). Es un tema de plata. Es bravo opinar de eso porque si uno no ve, no puede opinar. Yo que sé si metió la mano o no. El que creo que no la metió –pero tampoco puedo opinar– es el otro presidente que tuvo la AUF, Bauzá, porque es una persona de bien.

¿Cómo ve el futuro del fútbol uruguayo?

Capaz que termina siendo amateur. Hay muchos clubes, no va la gente que tiene que ir al fútbol, ¿y con qué lo solventás? En Argentina falta plata porque se la llevan, pero los estadios están llenos. Nuestro fútbol está lejos. No pienses que vayamos a ser campeones del mundo tampoco. Y acá, Peñarol y Nacional no pueden competir afuera, hacen cuadros de entre casa.

¿Qué opina del movimiento de los jugadores Más Unidos que Nunca?

Bien, me parece bueno que se ayude a los jugadores. Yo les voy a hacer un festival grande en carnaval en beneficio para ellos con todas las murgas.

Enrique Espert

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C. PAZOS

Los domingos iba más a las carreras que al fútbol. Tengo caballos en Colonia, en Las Piedras y en Maroñas.

Tiene unos cuántos.

Mi hermano tiene más. Él tiene un haras con 300 y pico de yeguas madre. Yo tenía yeguas mías en su campo. El Haras Gavroche es suyo.

Y en el hipódromo conoció al Cr. José Pedro Damiani, ¿no?

Sí, claro, era amigo mío y vecino de barrio. Pobrecito. Buen hombre. Era ligero al lado de todos estos bobos, estos dirigentes que hay ahora. Era vivo el hombre, tenía un gran cerebro.

¿Cómo ve al hijo de presidente de Peñarol?

Creo que ahora deja, ¿no? El padre tenía mucha más calidad. A este le falta. Y hay cosas que le van a seguir faltando toda la vida, no las adquiere más.

¿Cuánto le cuesta sacar Los Saltimbanquis?

Entre US$ 50 y 60 mil.

¿Nada más?

Es que tenemos mucha publicidad.

¿Y si no ganan?

Trabajamos más que todos. Pero vamos a ganar (se ríe).

Va a competir con La Bohemia, la murga del Pato Torena (el Pato Celeste).

¿Saldrá la murga?

¿No sale?

Mmm, están cambiando todos los días de murguistas. Igual no creo que La Bohemia sea rival. Hay otras murgas con más chance.

Dalton Rosas Riolfo era periodista deportivo y carnavalero, muy amigo suyo.

A Dalton le hice un homenaje antes de que se muriera. Era un crack. Un laburador. Vivo para hacer negocios. Fue quien inventó la lucha entre las murgas de La Teja y de la Unión. Los tablados se llenaban. Hizo las domas, les dio vida a los payadores. Todo por el Dalton. Parábamos todos en Miguelete y Justicia.

El carnaval, como todo, también cambió.

Sí, claro. Lo malo es que se ha encarecido. Los escenarios que ponías 200, 300 o 500 sillas, ya no caminan más. Hay que tener un par de miles de personas para poder ganar y dar un buen espectáculo. Porque los conjuntos son caros.

¿Por qué piensa que algunos conjuntos de carnaval aluden a usted como si fuera un mafioso?

(Se ríe). En este país escuchás cualquier cosa, cualquier barbaridad.

¿No le molesta?

No. Si habré escuchado cosas. También pasé cosas. A fuerza de golpes se aprende.

Alguna vez reconoció que usaba armas.

Sí. En este país, ¿te parece que es muy lindo andar desarmado?

Pero, ¿usted anda armado?

Ahora no. Pero cuando laburaba y andaba con los paquetes de guita, andaba siempre.

¿Ha tenido episodios feos?

He tenido con mi hermano, pero episodios por defender la de uno. Y como está el país, todo el mundo tendría que andar con algo. Si cada vez hay menos seguridad. Fijate las rapiñas. Matan a una persona por $ 5. Entran a un quiosco que saben que puede haber $ 2 y antes de pedirle la plata, le encajan un tiro a un tipo. Una vergüenza. Ni delincuentes son. Delincuentes es otra cosa.

El tema de la droga capaz que tiene que ver.

La droga pudrió todo. Empieza por ahí, después el muchacho no estudia más y el analfabetismo trae todas estas cosas. Y la pobreza. ¿Te parece que la plata está bien repartida? Está mal repartida. Antes jamás veía gente comiendo de una volketa y ahora lo veo. ¡Y hay que comer comida de una volketa! Después escuchás a los políticos que está todo bien. Mentira. No está nada bien. Está bien para los que tenemos un mango, pero para los que no tienen, no está bien. Y no hacen mucho para que estén bien, porque a los pobres los usan para tener el voto.

Pero, ¿es un tema de ahora o de siempre?

Cada vez más. Lo noto y lo veo. Nosotros en las pruebas de carnaval entregamos comestibles, juntamos 10 o 12 camiones de comestibles. Durante el carnaval, traemos un ómnibus con 50 personas todos los días de distintos lugares: de la cárcel de Punta de Rieles, del INAU, de la escuela Down, con comida y todo.

Recién hablaba de la droga. ¿Alguna vez se metió en ella?

Sí, tomé cocaína. Tomé pero salí. Pero tomé de grande, no como estos pibes que el paco (la pasta base) les agujerea los pulmones, les tara el cerebro. Es un país que es raro, porque parece que todo eso lo hicieran a propósito. Date cuenta, venden la marihuana. Dale marihuana a un pibe y hacele un estudio al año. Le sale cáncer en los testículos y un montón de cosas. Y sin embargo, le hacen un cartel bárbaro al Pepe Mujica.

¿En algún momento estuvo preso?

Sí, en la dictadura. Por asuntos de minas. Me quisieron encajar proxenetismo, salí sobreseído.

¿Estuvo mucho tiempo?

Cuatro años. Las cárceles no estaban como ahora. Ahora faltan cárceles. Estuve en Punta Carretas. Estábamos de a dos por celda. Podíamos estar de a uno si queríamos. Ahí corría y me entrenaba.

¿Siente que es respetado o es temido por la gente?

Yo no tengo problemas con nadie. Hay gente que debe hablar de mí y ni me conoce. La gente me respeta, no me teme.

¿Es amigo de Tabaré Vázquez?

(Se ríe). Muy amigo. Él hizo mucho por el carnaval. Lo mejoró él con las leyes que ha sacado. Si vos ponés un aviso en el carnaval, bajás el 100% de impuesto a la renta.

Usted lo votó.

Lo voté.

Pero usted es colorado.

Soy colorado. Pero no había a quién votar en los colorados.

Ya que es amigo suyo, ¿en ningún momento le dijo nada a él de este tema de la inseguridad que me hablaba?

Como lo siento un amigo, me parece que sería chocante, porque ya se lo han dicho bastante. Mirá este ministro (Bonomi). ¿Cuánto hace que la gente habla que no lo quiere? Y sin embargo, el hombre está ahí. A veces darse la cabeza contra una piedra no sé si sirve. No sé con qué ojos lo verá. Veo la seguridad que meten en el fútbol. A esos milicos si los metés en la calle, dan más resultado por lo menos para prevenir robos y un montón de cosas.

¿Vive con miedo?

A mí no me gustan las cosas que pasan. Fijate a quién roban: a viejas y viejos. ¿Te parece que es lindo que suceda eso con los viejos? Estamos igual que en Buenos Aires.

"MUJICA ME PIDIÓ VENDER MARIHUANA EN LOS QUIOSCOS"

Me vino a ver para ver si podíamos vender marihuana en los quioscos. Hace dos semanas. Yo se lo pasé al sindicato y no sé qué van a decir.

¿Por qué cree que le pidió eso? ¿Porque el tema está complicado en las farmacias?

Y... lo deben de tener complicado. ¿Y vos que creés? ¿Que no es un problema para las farmacias? Se te mete cualquiera para adentro y capaz que le gusta para robarte.

Pero es una oferta rara. Que en un quiosco de diarios y revistas se venda marihuana...

Y las farmacias están para vender cosas para curar, no para enfermar. Es para vender remedios, cosas curativas. Y esto no te cura nada. Te enferma.

"LA SELECCIÓN ERA UN RELAJO"

¿Le gusta la selección?

Ahora incorporó a unos cuántos jugadores. Me gusta, sí. Si antes era un relajo...

¿Antes cuándo?

Cuando había otros técnicos. Este hombre (Tabárez) la lleva, y la lleva con orden.

Pero hubo técnicos de gran trayectoria y buen nombre.

Sí, pero aquel fue un proceso largo. En un proceso así, van tomando demasiada confianza, pasan un montón de cosas. Entra a disminuir lo futbolístico. Este hombre (Tabárez), ¿cuánto tiempo hace que la gente le pide cambios? Recién ahora lo está haciendo. Es que últimamente aparecieron valores. La gente que pide recambio dice "son valores" refiriéndose a algunos futbolistas, pero no son para la selección. Creo que el único jugador que tendría que haber venido y nunca lo trajeron fue Roro (Rodrigo) López.

Entonces, apoya a Tabárez.

¿Cómo no lo voy a hacer? Se podrá equivocar como todos. La de los técnicos es una función difícil. Hace unos días marchó Matosas y después Aguirre.